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¬ŅSon sinceras las letras de protesta pol√≠tica?
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Autor Mensaje
putijorge



Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 55

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 18:25    TŪtulo del mensaje: Responder citando

stracham escribiů:
Omito nombres de esos autores que el que conozca la fiesta los conoce a la perfección por una sencilla razón, si el carnaval es libertad de expresión en esta cuna de ella llamada Cádiz cada cual que suba a las tablas y cante lo que crea oportuno, unas veces estaré de acuerdo con el tema otras no pero como dijo Voltaire: "No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defender tu derecho a expresarla"


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Unos me dicen hazlo, otros que no lo haga... Y al final yo hago lo que a mi me da la gana!
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Golo



Registrado: 02 Feb 2012
Mensajes: 2351
Ubicaciůn: Gdynia (Polonia)

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 18:49    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Si te pica la curiosidad ponte chirigotas o comparsas de los a√Īos 94 a 98, que fueron los a√Īos en que se produjo el cambio de poder del PSOE al PP (si no me equivoco, que tampoco soy de C√°diz).

En esos a√Īos al alcalde socialista Carlos D√≠az se le daba ca√Īa de la buena buena, por parte de todos.

Al entra la Teo los 2 primeros a√Īos o as√≠ no se escucharon cr√≠ticas muy fuertes a su gesti√≥n porque al igual que Kichi todav√≠a no le hab√≠a dado tiempo a hacer nada gordo. Bromas al pelo, al marido invisible, a que si es fea, a que si es pija... vamos, como ahora al Kichi con que si se viste mal, las orejas de soplillo y esas cosas.

Empezaron a caerle críticas gordas más o menos después de empezar la segunda legislatura.

O sea que no creo que las críticas tengan una relación tan fuerte con el partido político que gobierna, que sí que la hay, pero es una relación con una correlación leve.
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Que les gusta el Carnaval...
¡po lo dirán con ironía!...
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Flanagan11



Registrado: 15 Feb 2011
Mensajes: 3694

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 19:28    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Golo escribiů:
Si te pica la curiosidad ponte chirigotas o comparsas de los a√Īos 94 a 98, que fueron los a√Īos en que se produjo el cambio de poder del PSOE al PP (si no me equivoco, que tampoco soy de C√°diz).


Creo que fue en el 95. Recuerdo asi a bote pronto dos cuples de los tintos de verano a Carlos Diaz porque se iba, otro del Brujo con las cosas que tenia que llevarse y uno de los Lacios diciendo que Teofila tenia carrera pero en las medias Laughing

Pero si, estoy de acuerdo contigo en el mensaje. Por ejemplo recuerdo un tango del Buque Escuela hablando muy bien de Teofila, y esperando que fuese la nueva Lola la piconera. Los primeros anyos con Teofila de alcaldesa tenian una critica muy light a su mandato, yo creo que empezo a ser mas fuerte a partir del 2000 cuando despues de ganar para la segunda legislatura fue la candidata del PP a la Junta
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Veneno que de la mano atrapa los corazones
y los convierte en pasiones, orgullos del gaditano..
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palcajon



Registrado: 26 Mar 2009
Mensajes: 2262

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 19:51    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Yo creo que una parte importante de las cr√≠ticas pol√≠ticas que se cantan en el Falla son sinceras. Tambi√©n creo que una mayor√≠a de los autores son de izquierda, aunque esto no les va a impedir criticar "a los suyos" llegado el momento. Pero tambi√©n creo que hay algo de postureo y alg√ļn que otro falso revolucionario. En el Carnaval la cr√≠tica, la lucha contra el poder vende mucho y no son ni dos ni tres los que han dejado al lado su ideolog√≠a para ganarse un aplauso. De todas formas, con echar un ojo a la trayectoria de cada autor se sabe qui√©n te canta lo que piensa y quien busca levantar al gallinero.
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Amira Sedai
Administrador


Registrado: 10 Feb 2011
Mensajes: 3229
Ubicaciůn: al sur del Sur

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 20:28    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Yo creo que tambi√©n es que es muy dif√≠cil definirse como algo concreto. Yo por ejemplo tengo unos ideales un poco difusos. Me considero de izquierdas pero ning√ļn partido pol√≠tico de los que tenemos de ese lao me gusta (los del otro tampoco, claro xD) y muchas veces como los critico, parece que yo sea de derechas y no, es que aunque compartas ideales, tambi√©n puedes discrepar en cosas concretas y expresarlo en voz alta.

Recuerdo a cierto autor que defiende a muerte la lucha obrera, quej√°ndose en twitter de que llegaba tarde al trabajo porque los de astilleros hab√≠an cortado el puente. ¬ŅEso lo hace menos de izquierdas? Pues no creo, simplemente las cosas tienen muchos matices que se le pueden a√Īadir.

Con los autores pasa lo mismo, supongo. No por criticar algo concreto estás del otro lado. Y tampoco apoyar algo es estar a favor de todo lo que haga. Iba a decir que me molaría un valiente agradeciéndole a Rajoy algo bueno que haya hecho, pero es que no sé si lo hay jaja

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Que ríe por no morir, que calla por no sufrir y canta por no llorar.
@amirasedai
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stracham



Registrado: 23 Ene 2008
Mensajes: 4197

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 21:35    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Amira Sedai escribiů:
Yo creo que tambi√©n es que es muy dif√≠cil definirse como algo concreto. Yo por ejemplo tengo unos ideales un poco difusos. Me considero de izquierdas pero ning√ļn partido pol√≠tico de los que tenemos de ese lao me gusta (los del otro tampoco, claro xD) y muchas veces como los critico, parece que yo sea de derechas y no, es que aunque compartas ideales, tambi√©n puedes discrepar en cosas concretas y expresarlo en voz alta.

Recuerdo a cierto autor que defiende a muerte la lucha obrera, quej√°ndose en twitter de que llegaba tarde al trabajo porque los de astilleros hab√≠an cortado el puente. ¬ŅEso lo hace menos de izquierdas? Pues no creo, simplemente las cosas tienen muchos matices que se le pueden a√Īadir.

Con los autores pasa lo mismo, supongo. No por criticar algo concreto estás del otro lado. Y tampoco apoyar algo es estar a favor de todo lo que haga. Iba a decir que me molaría un valiente agradeciéndole a Rajoy algo bueno que haya hecho, pero es que no sé si lo hay jaja


Se√Īorita... es usted de izquierdas hasta la m√©dula!! jajajajaja Has repasado punto por punto lo que supone ser de izquierdas, ser cr√≠tico con todo especialmente con los tuyos, tener pensamiento propio aunque este se salga de postulados y no sentirse representado totalmente que es muy nuestro, a veces ni parcialmente, por los partidos existentes.

Llegados a este punto creo que debi√©ramos hacer un an√°lisis de qu√© sucede y sucedi√≥ en el carnaval porque este an√°lisis es muy certero respecto a qu√© sucede en el pa√≠s en general, en el 36, por motivos obvios, se dej√≥ de celebrar el carnaval y seg√ļn la contienda avanzaba y los sublevados ganaban terreno se decret√≥ la prohibici√≥n del mismo porque era conveniente "un retraimiento en la exteriorizaci√≥n de las alegr√≠as internas"

En ciudades como Cádiz o Santa cruz de tenerife se siguen celebrando , pero con mucho cuidadito, bajo el nombre de "Fiestas de invierno". Solo en fiestas privadas y muy atentos a quien se invitaba se daba la crítica que estaba la cosa como para deslizarse una mijita. Todo esto claro con la Iglesia católica sentando doctrinas. Pues con ese miedo hasta el 48.

Que hoy ese C√°diz contestatario critique la situaci√≥n actual no es m√°s que parte de su ADN democr√°tico y si antes pod√≠as llevarte una jart√° de hostias por meterte aunque fuese de refil√≥n con la Iglesia hoy te ponen una querella, si antes no se pod√≠a hablar contra el r√©gimen ahora tenemos la ley mordaza, si antes se pas√≥ hambruna hoy tenemos a ciudadanos asaltando contenedores de basura para comer... ¬Ņcomo no va a criticar el carnaval esto?

Que hay plumas que seguramente rellenen con tinta por llenar su verano de bolos es seguro, que hay componentes que no est√°n de acuerdo con esas letras pero tragan por esos bolos m√°s seguro aun pero pensad que en una ciudad tan deprimida econ√≥micamente como es C√°diz hay raz√≥n para esa cr√≠tica m√°s que en ning√ļn lado seg√ļn la demoscopia nos dice y las estad√≠sticas de paro

El país está así, y seas de izquierda, de derechas o de ciudadanos (nótese que les ubico en el limbo) todos tenemos claro una cosa, mientras nosotros nos apretamos el cinturón nuestros representantes no se han bajado ni un puto duro los sueldos y vemos semana tras semana que quien ha tocado poder, PP, Psoe, Ciu han saqueado este país y la deuda la han socializado para que la paguemos nosotros

En el colmo de la desfachatez escuchamos frases como "es que han vivido ustedes por encima de sus posibilidades" cuando lo que suced√≠a de verdad es que estaban robando por encima de nuestras posibilidades. El carnaval solo refleja ese hartazgo y como dice Amira ¬Ņse puede contar algo bueno de este gobierno? ¬Ņse puede cantar algo bueno de una se√Īora que para que gobierne el Pp da un golpe de estado en su partido carg√°ndose el socialista y obrero?
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Amira Sedai
Administrador


Registrado: 10 Feb 2011
Mensajes: 3229
Ubicaciůn: al sur del Sur

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 21:53    TŪtulo del mensaje: Responder citando

stracham escribiů:
Se√Īorita... es usted de izquierdas hasta la m√©dula!! jajajajaja Has repasado punto por punto lo que supone ser de izquierdas, ser cr√≠tico con todo especialmente con los tuyos, tener pensamiento propio aunque este se salga de postulados y no sentirse representado totalmente que es muy nuestro, a veces ni parcialmente, por los partidos existentes.

Pues depende de con quién hables. Que a mi me han llamado facha por decir que no me gusta cómo se expresa Pablo Iglesias jaja así que imagina cuando cuestionas alguna de sus ideas xD

Recuerdo que me cerr√© el fb durante un tiempo porque sufr√≠ acoso virtual por haber comentado en un peri√≥dico que aborto por lo p√ļblico, s√≠, pero que si una ni√Īa de 12 a√Īos iba a abortar, sus padres deber√≠an, al menos, saberlo. En serio, que si era nieta de Franco, que como me vieran por la calle me iba a enterar por facha... Pero bueno, admito que mi visi√≥n del aborto es muy poco acogida (yo obligar√≠a a esa ni√Īa a abortar, no puede decidir y sus padres no pueden imponerle nada tampoco, asi que "problema" fuera de ra√≠z xD Todos los menores de 18 a tomar anticonceptivos, incluidos varones).

Por eso decía que YO me considero de izquierdas, pero no voy a tope con la izquierda, tooooodo tiene matices.

Sobre el resto de lo que comentas, no me atrevo a hablar a esos niveles jaja A lo que iba es a que es f√°cil poner etiquetas, y no creo que todo sea tan cristalino

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Afisionao



Registrado: 22 Feb 2014
Mensajes: 1774

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 22:09    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Debate interesantísimo. Yo estoy de acuerdo en que por razones históricas y la propia esencia del Carnaval tiene sentido que haya más autores y letras orientadas a la izquierda. Pero también me parece que como habéis comentado hay muchos que se las dan de revolucionarios o que escriben cosas pa quedar bien y que no acaban de sentir.

Y sobre todo, creo que hay muchos autores de ideología más conservadora que no la muestran tan explícitamente (muchos de ellos ya los habéis mencionado por aquí). Suelen apostar por temas de corte social que el lado menos rancio de la derecha ya acepta (supuestamente): igualdad de la mujer, homosexualidad, críticas a casos de corrupción muy concretos y medio ajenos (vease la infanta), y solo a veces dejan entrever lo que de verdad piensan.
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stracham



Registrado: 23 Ene 2008
Mensajes: 4197

MensajePublicado: Vie Feb 17, 2017 23:07    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Afisionao escribiů:
Debate interesantísimo. Yo estoy de acuerdo en que por razones históricas y la propia esencia del Carnaval tiene sentido que haya más autores y letras orientadas a la izquierda. Pero también me parece que como habéis comentado hay muchos que se las dan de revolucionarios o que escriben cosas pa quedar bien y que no acaban de sentir.

Y sobre todo, creo que hay muchos autores de ideología más conservadora que no la muestran tan explícitamente (muchos de ellos ya los habéis mencionado por aquí). Suelen apostar por temas de corte social que el lado menos rancio de la derecha ya acepta (supuestamente): igualdad de la mujer, homosexualidad, críticas a casos de corrupción muy concretos y medio ajenos (vease la infanta), y solo a veces dejan entrever lo que de verdad piensan.


Desde una idea conservadora no es f√°cil escribir seg√ļn qu√© ideas porque en esta sociedad hay cosas que nos parecen ya trasnochadas e incluso, por qu√© no decirlo, aun el que no se ha planteado esa idea en profundidad adopta la m√°s progresista aunque sea por simple maniqueismo.

Hoy un pasodoble que diga que la mujer no puede abortar por motivos religiosos es una letra que hay que tener muchos cojones para cantarla porque te crucifican, y sin embargo no es una idea que no puedas escuchar en seg√ļn que sitio, es decir que hay gente que puede opinar as√≠ pero un autor rara vez se va a meter en ese l√≠o. Conste que a mi me parece una animalada pero que hay quien piensa as√≠ lo tengo claro

Fíjate que al final no es importante a quién cantas lo importante es a qué cantas. Tu le escribes un pasodoble a un obispo que ha declarado algo trasnochado y levanta ampollas pero poco, ahora tu planteas en una letra a la Iglesia como estructura y si es un lastre para la sociedad en cuanto a progreso y se monta la de dios, nunca mejor dicho. Pues con los políticos lo mismo, tu sacas un pasodoble a rajoy y no sales en los diarios, haces un pasodoble hablando del Pp o incluso la derecha como plataforma de ladrones y sales hasta en el New York Times
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Maven



Registrado: 15 Ene 2015
Mensajes: 251

MensajePublicado: Mar Feb 21, 2017 18:07    TŪtulo del mensaje: Responder citando

Yo no soy de derechas...ni cerca, pero decir que ser de derechas es tener ideas trasnochadas es no enterarse de nada. ESo es confundir ser de derechas con algo que pas√≥ en Espa√Īa hace tiempo..

Dicho esto, creo que una ciudad como Cadiz es normal que se esté "escorada" a la izquierda. En Carnaval mucho más ya que por muchos motivos es una fiesta que a la gente tradicionalmente de derechas no le gusta demasiado. No es ni bueno ni malo, pero es.

Tambi√©n dicho esto, opino que no dar ca√Īa al poder, sea del partido que sea es un error. Kichi, como los dem√°s tienen motivos suficientes para hacerles letras m√°s criticos o m√°s acidas pero la realidad es que se oyen m√°s letras de alabanza lo que -siempre a mi juicio- pervierte algo el carnaval.

En cuanto a que los componenentes esten de acuerdo con todas las letras...lo dudo mucho. En algo m√°s cercano a la politica o en cualquier cosa, pero entiendo que para estar en algunas agrupaciones se cante sin m√°s y luego se diga su opinion a los afectados o m√°s allegados. Al fin y al cabo que alguien discuta o lleve a un problema por un desacuerdo pol√≠tico o de cualquier tipo me parece raro -al menos en mi entorno lo es, que es multi de todo- La diferencia de opini√≥n no es una amenaza, es una oportunidad de mejora individual siempre y participar en una agrupaci√≥n que tiene unas ideas diferentes en alg√ļn tema, no se deber√≠a interpretar como una bajada de pantalones sino como una muestra de grandeza por ambas partes.
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Maven



Registrado: 15 Ene 2015
Mensajes: 251

MensajePublicado: Mar Feb 21, 2017 18:23    TŪtulo del mensaje: Responder citando

...tampoco se es m√°s de izquierdas por ser m√°s tolerante o m√°s critico. Hay gente de izquierdas ciegos por el poder y poco tolerantes con lo diferente -sobre todo si no piensan igual-

La √ļnica diferencia es de √≠ndole econ√≥mico y como de "liberal" (algunos le llaman salvaje) debe ser el mercado. En el resto de √°mbitos los he visto de todos los colores en todos los √°mbitos.
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