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Estatua de Sal
Registrado: 26 Ene 2008 Mensajes: 139 Ubicación: Soberbia, capital de Estatua
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MOJARRA
Registrado: 02 Dic 2007 Mensajes: 251
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 15:01 Título del mensaje: Re: El juez archiva la querella contra 'El Taca' del SPL |
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jajajaja yo creo que el spl ni escucho el pasodoble, pa mi que se lo contaron porque si dicen que se dan por satifechos con la explicacion que dio el taka de que no era al cuerpo sino a algunos policias,... cojone si es lo mismo que dice el pasodoble ¿o mequivoco yo? _________________ En carnaval solo existe un DIOS.... los demàs son falsos profetas. |
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edgardo_de_cai
Registrado: 29 Sep 2009 Mensajes: 162
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 15:56 Título del mensaje: Re: El juez archiva la querella contra 'El Taca' del SPL |
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es una muy buena noticia, pero cuidado, hay unas cuantas cosas que siguen siendo preocupantes para el carnaval, en la noticia dice
| Cita: | | La querella fue presentada el pasado 26 de enero y el juez la admitió a trámite. |
tal como esta la legislacion sobre procedimiento judicial y con lo impreciso que es el delito de injurias (*) el juez se ve obligado (para curarase en salud y no ser acusado de prevaricacion) a iniciar siempre diligencias previas, aunque vea desde el principio que no hay delito, despues dicta sobreseimiento o apertura de proceso, y apartir de ahi rueda la rueda, en este caso la suerte ha sido esto que dice la noticia
| Cita: | | El sindicato que interpuso la querella por un presunto delito de calumnias e injurias ha decidido no recurrir el sobreseimiento de la denuncia |
efectivamente, el sindicato de policias podria haber recurrido ante el propio juez instructor, y probablemente el juez hubiese desestimado el recurso, y despues de esto el sindicato de policias podria haber recurrido ante la Audiencia Provincial, que podria haber optado por dictar sobreseimiento definitivo o apertura de proceso o reenvio al juzgado de instruccion
todo esto quiere decir
1. que si el sindicato de policias tuviera ganas de tocar las narices hubiese podido alargar el proceso manteniendo a los chirigoteros en tension
2. que "alargar el proceso" hubiese supuesto ademas gasto en abogados y procuradores para la chirigota
3. que dicho gasto no lo habrian recuperado nunca los chirigoteros, ni en el caso de haber ganado en todas las instancias, a menos que hubiesen podido demostrar que su abogado habia aportado pruebas exculpatorias decisivas, pero dificil es que aporte pruebas "decisivas" cuando el cuple por el que serian absueltos es publico
en conclusion, siempre que haya alguien que se sienta ofendido por una copla y presente querella por injurias el juez la admitira a tramite, y si al "ofendido" no le importa gastar dinero en abogados....
a. hara que el chirigotero querellado viva con la intraquilidad durante mucho tiempo, sin saber si le va a caer un palo o no
b. hara que el chirigotero querellado gaste dinero, irrecuperable, en abogados y procuradores
c. conseguira meterle el miedo en el cuerpo (y en el bolsillo) al chirigotero, aunque todas las instancias archiven la querella, de tal manera que es posible que no se atreva a meterse con ninguna institucion, opinion o persona en ninguna copla nunca mas
hay gente que propone la supresion del delito de injurias del Codigo Penal, precisamente por estas cositas, y digamos que lo que ha salvado a la chirigota no ha sido ni el juez ni la penosa legislacion sobre injurias, sino el "acojone" del sindicato de policias ante la opinion publica, por esta vez te has salvado Carnaval
______________________________________
(*) Codigo Penal, Artículo 208.
Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación.
Solamente serán constitutivas de delito las injurias que, por su naturaleza, efectos y circunstancias, sean tenidas en el concepto público por graves. |
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luxi
Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 770
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 18:01 Título del mensaje: |
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| pues nada a escribirle a la viña, a la caleta, a los chirigoteros que se mueren y a la diosa del carnaval ( o reina) que es lo que las posturas derechistas de nuestra sociedad quieren. |
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MOJARRA
Registrado: 02 Dic 2007 Mensajes: 251
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 20:11 Título del mensaje: Re: El juez archiva la querella contra 'El Taca' del SPL |
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| edgardo_de_cai escribió: | es una muy buena noticia, pero cuidado, hay unas cuantas cosas que siguen siendo preocupantes para el carnaval, en la noticia dice
| Cita: | | La querella fue presentada el pasado 26 de enero y el juez la admitió a trámite. |
tal como esta la legislacion sobre procedimiento judicial y con lo impreciso que es el delito de injurias (*) el juez se ve obligado (para curarase en salud y no ser acusado de prevaricacion) a iniciar siempre diligencias previas, aunque vea desde el principio que no hay delito, despues dicta sobreseimiento o apertura de proceso, y apartir de ahi rueda la rueda, en este caso la suerte ha sido esto que dice la noticia
| Cita: | | El sindicato que interpuso la querella por un presunto delito de calumnias e injurias ha decidido no recurrir el sobreseimiento de la denuncia |
efectivamente, el sindicato de policias podria haber recurrido ante el propio juez instructor, y probablemente el juez hubiese desestimado el recurso, y despues de esto el sindicato de policias podria haber recurrido ante la Audiencia Provincial, que podria haber optado por dictar sobreseimiento definitivo o apertura de proceso o reenvio al juzgado de instruccion
todo esto quiere decir
1. que si el sindicato de policias tuviera ganas de tocar las narices hubiese podido alargar el proceso manteniendo a los chirigoteros en tension
2. que "alargar el proceso" hubiese supuesto ademas gasto en abogados y procuradores para la chirigota
3. que dicho gasto no lo habrian recuperado nunca los chirigoteros, ni en el caso de haber ganado en todas las instancias, a menos que hubiesen podido demostrar que su abogado habia aportado pruebas exculpatorias decisivas, pero dificil es que aporte pruebas "decisivas" cuando el cuple por el que serian absueltos es publico
en conclusion, siempre que haya alguien que se sienta ofendido por una copla y presente querella por injurias el juez la admitira a tramite, y si al "ofendido" no le importa gastar dinero en abogados....
a. hara que el chirigotero querellado viva con la intraquilidad durante mucho tiempo, sin saber si le va a caer un palo o no
b. hara que el chirigotero querellado gaste dinero, irrecuperable, en abogados y procuradores
c. conseguira meterle el miedo en el cuerpo (y en el bolsillo) al chirigotero, aunque todas las instancias archiven la querella, de tal manera que es posible que no se atreva a meterse con ninguna institucion, opinion o persona en ninguna copla nunca mas
hay gente que propone la supresion del delito de injurias del Codigo Penal, precisamente por estas cositas, y digamos que lo que ha salvado a la chirigota no ha sido ni el juez ni la penosa legislacion sobre injurias, sino el "acojone" del sindicato de policias ante la opinion publica, por esta vez te has salvado Carnaval
______________________________________
(*) Codigo Penal, Artículo 208.
Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación.
Solamente serán constitutivas de delito las injurias que, por su naturaleza, efectos y circunstancias, sean tenidas en el concepto público por graves. |
conclusión: se acaba el carnava, a ve quien tiene cohone de aguanta coplillas a la caleta y la guapa mujer gaditana jajaja _________________ En carnaval solo existe un DIOS.... los demàs son falsos profetas. |
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Estatua de Sal
Registrado: 26 Ene 2008 Mensajes: 139 Ubicación: Soberbia, capital de Estatua
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 20:39 Título del mensaje: |
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Ignoro si es la primera vez que ocurre algo de esta índole pero si lo fuera estaríamos ante un mal precedente para esta fiesta de la "libertad". En esta ocasión el asunto no ha ido más lejos pero... _________________
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tintoverano
Registrado: 01 Feb 2009 Mensajes: 94
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 22:52 Título del mensaje: |
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claro, y luego nos ponen un peaso de candao en la plaza españa...libertá..me via callá!! todavia no se han enterao los locales de que ya no estan en la epoca de franco |
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karymam
Registrado: 01 Ago 2009 Mensajes: 269
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Publicado: Jue Feb 18, 2010 23:48 Título del mensaje: |
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Me parece muy interesante el post de edgardo_de_cai, pero un apunte. Supone que si el sindicato de policias tuviera ganas de tocar las narices... ¿seguro que esa era su intención? ¿tocar las narices? Pues fijaos que yo creo que la libertad de expresión hubiese ganado en este conflicto yque el miedo a perder dinero lo tienen ellos. Igual soy muy bien pensao, pero es lo que se me viene a la cabeza.
A ver quien es el primero que el año que viene saca una dura letra criticando todo esto. Saludos. _________________ http://karymam.blogspot.com/
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Estatua de Sal
Registrado: 26 Ene 2008 Mensajes: 139 Ubicación: Soberbia, capital de Estatua
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Publicado: Vie Feb 19, 2010 10:56 Título del mensaje: |
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Es un tema con mucha miga, con muchos pliegues, con muchas arrugas. Es posible que la denuncia se produjera "en caliente" y que luego, en frío y ante las muestras de apoyo a la chirigota, se lo pensaran mejor. Quizás el sindicato haya preferido dejar de hacer más grande el desconchado que les hizo El Taca para no ensuciar aún más su imagen porque lo que han conseguido es darle aún mayor publicidad a un pasodoble que probablemente hubiera quedado en el olvido. En este caso, la polémica originada por la denuncia se les ha vuelto en su contra porque, suponiendo que lo cantado fuese cierto, han añadido además un plus negativo a su actitud al ir en contra de la ya famosa libertad de expresión. Tampoco sería descabellado pensar que el problema se haya podido solucionar entre bambalinas gracias a la intervención de altos cargos.
Pienso que uno de los factores que han hecho grande al Carnaval de Cádiz en general y al concurso en particular es la libertad de pensamiento traducida en letras sobre un escenario. Periodismo cantado, como se suele decir. La denuncia tenía una doble lectura porque aunque lo que se juzgara era la letra de un pasodoble, detrás podría quedar el sabor amargo de estar juzgando algo mucho más grande. Y eso es aún más serio.
Claro que también intento ponerme en el lugar contrario, en el de la policía, e intentar comprender que han pagado justos por pecadores al ser metidos todos dentro del mismo saco cuando probablemente no todos caigan en el soberbio pecado denunciado por El Taca porque, a fin de cuentas, si cogemos la letra del pasodoble, ¿en cuántas ciudades españolas no nos encontramos con policías "así"? _________________
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pierodecadiz
Registrado: 15 Feb 2009 Mensajes: 28
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Publicado: Vie Feb 19, 2010 17:09 Título del mensaje: |
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Ante todo, decir que me alegro mucho del final de este asunto, siempre es un desagradable marrón verse envuelto en vericuetos judiciales. Pero como decía el anterior forero, el asunto tiene múltiples capas y lecturas. Quiero plantearos una cosa: la misma libertad que asiste a una chirigota para escribir lo que quiera sobre quien quiera ¿no le asiste a la contraparte para ejercer acciones judiciales en caso de sentirse ofendida?
Suponed que un autor con el que tenéis un pleito particular utiliza el formidable altavoz que es el concurso para insultaros en un pasodoble, vulnerando vuestro derecho al honor y al buen nombre ¿qué haríais? ¿lo dejaríais pasar debido al foro en el que se emitió la ofensa...?
El asunto es complicado. La crítica siempre es admisible; la ofensa, no. Y el decidir qué es o no una ofensa se encuentra en la esfera de la susceptibilidad personal del ofendido, a expensas de la última palabra judicial. Los derechos tienen límites y no pueden aplicarse sólo a una parte. Y por dios, esto no significaría que hubiera que cantarle a la caleta y a la viña. Todos los días se publican artículos de opinión en los periódicos o se emiten comentarios en radio, televisión o internet, algunos muy críticos con personajes públicos. Y sólo muy de vez en cuando se producen querellas: justo cuando el afectado considera que se ha pasado de la crítica al insulto.
En este mismo sentido, por cierto, se expresó el Yuyu en un artículo periodístico en el que iba un poco más lejos y hasta criticaba las pancartas a favor del Taca. Ahí no coincido con él: que un asunto se judicialice no quiere decir que los que se consideren cercanos a los implicados no puedan manifestar su opinión de la forma que estimen oportuna. |
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Estatua de Sal
Registrado: 26 Ene 2008 Mensajes: 139 Ubicación: Soberbia, capital de Estatua
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Publicado: Vie Feb 19, 2010 19:14 Título del mensaje: |
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Muchas gracias y enhorabuena por su comentario, Piero, sobre todo porque pone de manifiesto cuan lejos podemos llegar en este turbio asunto donde, efectivamente, podríamos llegar a plantearnos desde un punto de vista ético y jurídico dónde está esa delgada línea entre la crítica y la ofensa en un concurso que lleva la libertad de expresión como bandera pero sin traspasar los límites que marca la legalidad. _________________
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Choquero Vacilon
Registrado: 09 Ago 2009 Mensajes: 659 Ubicación: Lord Warriors, gades.
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Publicado: Vie Feb 19, 2010 23:39 Título del mensaje: |
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yo lo que le diria al taka... cuidaito onde aparcas el coche a partir de ahora... _________________ Ay que alegriiiaaaaaaaaaaaaa |
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Erpupu
Registrado: 14 Ene 2010 Mensajes: 446
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Publicado: Sab Feb 20, 2010 02:27 Título del mensaje: |
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hombre si critica a un cuerpo policial donde el 90 % son enchufados tienen mas razon para llamar a la gran mayoria chulos , fascistas y prepotentes por que ni la gran mayoria no merecen ese puesto ni tienen educacion , no tienen ni idea de las leyes ni ordenanzas y te miran por encima del hombro como si tu fueras una puta mierda cuando la mierda son ellos que no han tenido la gran mayoria los cojones de aprobar limpiamente y se que generalizo .
Ya obviando que todo cuerpo policial es sicario de algun gobierno que lo usa a sus intereses pero eso es otro mundo . _________________ Con ella cada noche era tremenda la ternura y divino el dolor , mas seguro y menos peligroso hacerle bien la guerra que el amor . |
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erreme
Registrado: 26 Abr 2009 Mensajes: 270
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Publicado: Jue Mar 04, 2010 03:12 Título del mensaje: |
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En fin este post iba muy bien con argmentos sólidos. Hasta que intervino el purpu.
Ahora la prensa le da a este chirigota el premio a la crítica. Con eso, en realidad refrendan a la chirigota. Si la prensa cree que lo policía local de Cádiz es tal y cual, ¿por qué no se ponen a trabajar ya y hacen un artículo de periodismo de investigación? Que digan reamente como son los locales o como los vemos los gaditanos. Dar ese premio y callar es pensar la prensa que la chirigota debe ir más allá de lo que van ellos. Y la chirigota solo es una copla de febrero de gente de otros oficios. La prensa como profesionales que son tienen la obligación de investigar y contarnos la verdad. Si no es tirar la piedra y esconder la mano, es querer ser valientes y quedar de cobardes. Si creen que la chirigota ha tenido lo que hay que tener para decir la verdad, quiero ver articulos de esos profesionales desgranandonos que pasa en la poli local. |
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maherencia
Registrado: 16 Sep 2007 Mensajes: 147
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Publicado: Vie Mar 05, 2010 02:24 Título del mensaje: |
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¡Gran post!
Esta historia me ha recordado los tiempos de la prevención, cuando se encarcelaba a los copleros cuyas letras no pasaban la censura, para que no llegaran a los oídos del gran público.
No es por ceder ante los colectivos que no dejan de tomarse en serio ni siquiera en Febrero, que ya es bastante triste llevar el mismo disfraz sin descanso todo el año, pero veo un atractivo en el doble sentido que se usaba en tiempos de tito Paco para no ser juzgados, aunque todos sepamos en nuestro fuero interno lo que quieren decir.
La chirigota del Selu, por ejemplo, este año ha estao sembrá con guiños como "porque nosotros sabemos que si tú vienes al Falla con una cosa de aquí, mu bien ensayá y con calidá te llevas un primero, o no" o "si un año me llevara un disgusto en la final... ¡vamos, es que ya no vuelvo más!"
¡Viva la policía y vivan los carnavaleros comprometidos! Creo que han quedado en buen lugar ambas partes, después de todo. Unos criticando en libertad y otros lavando su imagen a pesar de todo.
A partir de ahora, más críticas -constructivas- y menos insultos -destructivos.
Un saludo _________________ Brindemos por Cádiz... ¡Salud! ¡Salud! ¡Salud! |
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